Парадоксы общения

[timatkov]

Вчера нашёл пронзительную короткометражку Лукаса Мудиссона "Просто поговори немного".
В общих чертах похоже на мой любимый отечественный мультфильм "Диалог".
В общем, всё о хрупкости той иллюзии, благодаря которой мы состоим в обществе и можем служить друг другу собеседниками (приятелями, друзьями, родственниками).

Comments

[toque-de-pluma.livejournal.com]

брррр… то ли мультик никакой не добрый, то ли фильм совсем не злой.
не понимаю (
но мультик добрый, а фильм злой. как так?

[timatkov.livejournal.com]

Хорошие вопросы:)
я думаю, фильм кажется злым, потому что все-таки происходит идентификация с героем, узнаёшь себя.
А крот - слишком аллегоричен для идентификации
т.е. на мой взгляд, существует корреляция между добрый-злой и аллегоричный-натуралистичный

[toque-de-pluma.livejournal.com]

ох.. утром всё сильно лучше )

да нет, я с кротом себя ассоциирую как раз больше, особенно, когда встаю под вечер и чем там занимаются весь день мои близкие даже не подозреваю )
мне кажется, дело в другом. Они вообще про разное, мультик про естественные законы, а фильм… про клинические симптомы, увы.

Законы природы не всегда гуманны и их возможные последствия, ну да, порой печальны, а что делать. А нарушение коммуникативной функции и разложение личности всегда ведёт к жутким последствиям. И это очень страшно - совершенно непредсказуемый неостановимый процесс. Ни у крота, ни у яйца этого не наблюдалось.

Мультфильм я тоже всегда любила, а за фильм спасибо.

[timatkov.livejournal.com]

видимо, я не настолько здоров :)
мне происходящее в фильме кажется примерно таким же естественным и неизбежным (примерно как в "Эдипе" у Софокла).
Общество вытолкнуло человека (что происходит, увы, сплошь и рядом) - и с ним происходит именно это, именно с такими последствиями. Не каждый, конечно, кого-нибудь убивает, но суть именно трансформации такова

!!!

[toque-de-pluma.livejournal.com]

фильм не об этом. не общество вытолкнуло человека, а человек съехал с рельсов и общество уже не может ему помочь (сплошь и рядом это происходит). Нормальное общение человеку уже не нужно (общение, как обмен информацией, энергией, чем угодно, а не жуткий паразитизм и разрушение собеседника). Герой удовлетворён, только когда собеседник умер. В этом его извращённая цель. И тогда понятно, почему весь мир реагирует так – нормальный инстинкт самосохранения. Идёт на контакт только девочка, у которой тоже там с естественными жизненными циклами явно нелады. Ну и получает соответствующего пендаля – система ведь стремится к равновесию…

Да, я тоже, в общем, нездорова, но я, как бы это сказать… стараюсь) Гармонизация собственной личности - это всегда самостоятельная работа – своего рода гигиена. И пока мы способны на это усилие, ещё всё получится, как только уже нет, всё – пропасть. И можно винить кого угодно, общество, родителей, обстоятельства…

Фильм как произведение, безусловно, сильный и да, похож на «Эдипа» по идее. Но, как и «Эдип», всё равно страшный.

Re: !!!

[timatkov.livejournal.com]

не могу согласиться :))
я думаю, что психологическое дистанцирование (обратное идентификации) - это вот как раз проявление "нормального инстинкта самосохранения". мне герой не кажется ни уродом, ни извращенцем - его симптомы столь же естественны, как кашель и нарморк при ОРЗ, и он не виноват в том, что такие симптомы, в том, что такая болезнь. его спокойствие обманчиво - он, на самом деле, в том состоянии, которое наступает за паникой-отчаяньем (собственно, безумие)

Re: !!!

[toque-de-pluma.livejournal.com]

т. е. извращенцем он тебе (на ты, ок?) не кажется, но при этом о симптомах ты всё таки говоришь ))) конечно не виноват, но когда у человека кашель и насморк, он не идёт кашлять на окружающих, а пьет компот из малины и поласкает горло пока не выздоровеет. Когда у него паника или отчаяние - это расстройство психики, не разрушение. Это область психотерапии. Психотерапевтическую помощь может оказать общество, друзья, близкие. Если дело дошло до безумия (а фильм начался именно с этого), тут уже всё по-другому – уже произошли необратимые физические изменения в области головного мозга. И их бесполезно анализировать с точки зрения здравого смысла. И уж тем более ни к чему идентифицировать героя, как собственное отражение. Это один из главных принципов психиатрии вообще. Это нельзя вылечить, это можно только поддерживать в максимально безопасном для общества состоянии.
Мне, конечно, очень жаль, но, по-моему, он все-таки маньяк. И, мне кажется, ты хорошо понимаешь о чем речь :)

Re: !!!

[timatkov.livejournal.com]

наверное, я тоже маньяк:)
в общем, он кажется мне понятным и вызывает острое сочувствие. не меньшее, чем его случайная жертва.
к этому сочувствию немного примешивается и отвращение, конечно. но я борюсь с отвращением, а не с сочувствием.
т.е. между дистанцированием и идентификацией выбираю второе (я же не психиатр, поэтому могу себе позволить:)
но, конечно, всё, что касается искусства, более-менее субъективно. не исключено, что режиссер с замечательной фамилией снимал кино вообще о чём-то третьем

Re: !!!

[toque-de-pluma.livejournal.com]

не, ты не маньяк:)

у меня он тоже вызывает острое чувство сочувствия. Отвращения не сказала бы, скорее потребности с чем-то внутри него бороться. А страшно мне, видимо, потому, что идентифицирую я себя скорее со всеми его «собеседниками», а не с ним. Так уж исторически сложилась моя роль в этом мире. Только вот беда - как я, здесь себя никто не ведёт, вот я и думаю, может меня нет… и страшно поэтому.

возможно и о третьем.
Думаю, его фамилия на родном языке звучит менее замечально ) или еще более, уж не знаю, но точно не так ))

Re: !!!

[timatkov.livejournal.com]

да, у каждого свои кошмары
в общем, можно поблагодарить режиссера с замечательной фамилией еще и за то, что дал повод для этого маленького обсуждения:)

[toque-de-pluma.livejournal.com]

угу :) и тебя, за то, что ты пишешь тут о том, о чём стоит писать.
спасибо.

[timatkov.livejournal.com]

и тебе спасибо! а то кто знает, что было бы, если бы никто не отозвался на мой возглас? :))
в общем, призыв Мудиссона (заключённый в заглавии фильма) тут поддержан

[toque-de-pluma.livejournal.com]

:)))
и я значит есть ) и вроде жива.
да здравствует Мудиссон!